Da li je u Srbiji epidemija Dunning-Krugerovog efekta?

Pišem ti ovo ne iz straha da je glupost prevladala, jer jeste, već iz straha da postaje obavezna. Pišem dok je još uvek dozvoljeno da se napiše nešto negativno o gluposti jer čini mi se uskoro će to biti kažnjivo.


U Pitsburgu, 1995. godine čovek star 44 godina po imenu McArthur Wheeler je odlučio da opljačka banku. Smatrao je da ima superiorni intelekt i da je našao način kako da bude nevidljiv. Namazao je lice limunovim sokom znajući da je nekada limunov sok korišćen kao nevidljivo mastilo (kada se na papiru piše limunovim sokom i papir se osuši na njemu se ne vidi nikakav tekst ali kada se papir zagreje tekst se pojavi, korišćeno je nekada za tajne poruke). Smatrao je da se njegovo lice neće videti na sigurnosnim kamerama. Rešio je da proveri ali jednostavno nije imao sreće, polaroid kamera koju je koristio nije bila ispravna i slika se nije pojavila što je protumačio kao nevidljivost. Toga dana je opljačkao dve banke a kako su sigurnosne kamere snimile sve uhapšen je istog dana.


Zvuči ti smešno dok to čitaš ali je daleko od toga. Svakoga dana ih je sve više, totalna nekritičnost zasnovana na potpunom neznanju. Nije to ništa novo, još je Sokrat pričao o tome a 2000 godine Dunning i Kruger su dobili lpNobelovu nagradu. Osobe koje su nesvesne svog neznanja su najuverenije u svoje znanje dok je suprotni - Imposter efekat da osobe koje najviše znaju i najviše shvataju koliko puno stvari ne znaju i zato su nesigurne.


Jedna od oblasti o kojoj ljudi bez ikakvog znanja vole da raspravljaju je medicina i uvereni su kako imaju više znanja od svih lekara. To već poprima razmere epidemije. Da bih došao do ovoga što sam sada završio sam medicinsku školu, medicinski fakultet, obavezni lekarski staž, specijalizaciju, pročitao čitavu biblioteku medicinskih knjiga, neke napisao, svakoga dana čitav nove radove i istraživanja, radim u struci već 25 godina pri čemu sam pregledao skoro 200.000 pacijenata i onda doživim da jedna kozmetičarka i jedna poslastičarka smatraju da nisam kvalifikovan da raspravljam o medicini jer su one mnogo upućenije od mene. Znanje su pokupile u blogovima o zaverama i zdravoj hrani ili putem facebooka. Ne radi se o meni lično, da sumnjaju u moje znanje ne bi bilo strašno, tvrde da skoro nijedan lekar ne zna ništa sem onih nekoliko u svetu koji imaju isto mišljenje. Smatraju se pozvanim da raspravljaju o medicinskim radovima a ne razumeju ni jednu reč.


Dunning i Kruger već odavno to ne nazivaju efektom već bolešću. Znaš li koje su razmere toga? Nećeš verovati, 28% ljudi pati od toga ali kada je reč o medicini to se kreće na neverovatnih 68%. Zamisli to, dve trećine ljudi smatra da zna bolje medicinu od onih kojima je to posao. Zato zdravlje umesto da se poboljšava počinje da opada i ja sam užasnut time. Izjave tipa - vi sa fakultetom ste mnogo glupi ili jedna druga koju sam sada čuo - vi doktori zamišljate da ste bogovi pa sve znate. Imamo mi internet, sve piše. Smešno je, znaš, to je istina, sve piše ali nije dovoljno znati slova, treba znati i jezik. Ono što nije smešno je što to može da dobije takve razmere da efekti budu zastrašujući.


Prosto je strašno koliko neznanje može da daje snagu i polet i koliko može da zamagli činjenice. Argument da je recimo H1N1 samo u jednoj epidemiji pobio 600 miliona do jedne milijarde ljudi je ništavan u odnosu na to da je neko imao problema sa spavanjem nakon vakcine. Nije to jedino, mnogo je toga. Država, ne samo naša, je dozvolila da se reklamiraju gluposti vođena logikom da lekovi ne smeju da se reklamiraju ali gluposti smeju i da je svako dovoljno pametan da sam odluči. E pa nije. Glupost je prevladala.


Anegdota koja mi nije više ni malo smešna. Amerika, avion, čuje se glas stjuardese - ima li lekara u avionu? Diže se jedna ruka, stjuardesa odlazi do te ruke i vodi lekara do žene koja je u nesvesti. On traži svoju lekarsku torbu i iz nje vadi neka ulja i slične tečnosti. Maje bočicama oko ženine glave i kako se ništa ne dešava konstatuje, stručno, da ženi nema pomoći. Srećom tu je i domar iz neke bolnice, nema puno znanja ali je makar gledao šta se radi u takvim situacijama, pita da li može da pomogne a "lekar" ponavlja da nema pomoći. Domaru je čudno, stavlja ženu na bok, meri joj puls, umiva je vodom i nakon nekog vremena žena se prosvešćuje. Lekar je u stvari naturopata, bez dana iskustva u medicini ali čovek smatra da zna više od lekara. On živi u ubeđenju da leči ljude. Zamisli to, čovek prodaje običnu vodu kao lek, jer homeopatski lekovi su obična voda, i zamišlja da to leči i da su pravi lekari budale i trovači.


Bojim se kada uskoro dođe vreme da ćemo kao lekari biti u ilegali a neznalice će biti bogovi, kada će ljudi tajno odlaziti kod doktora a zvanična medicina će biti homeopatija, antivakcinacija, nazovi zdrava hrana i ostale prevare a ima ih puno. Svaki dan neki novi čudotvorni lek. Koliko lekova te vrste ima čudim se kako uopšte imam posao. Ah da, zaboravio sam, lekari ustvari namerno razboljevaju svoje pacijente da bi farmakomafija mogla prodavti lekove.


Prava poplava antinauke i svi se smatraju pozvanim da daju svoje "stručno" mišljenje. Čitam raspravu o darvinizmu, odnosno teoriji evolucije, ne mislim da osporavam stavove onih koji su protiv toga već onih drugih koji smatraju da imaju dovoljno znanja da raspravljaju o tome. Dakle komentar, jedan od najčešćih - Ako je čovek nastao od majmuna zašto i sada od majmuna ne nastaju ljudi? - ne pokazuje da ga je onaj ko ga je uputio vispren i pametan već da nema apsolutno nikakva saznanja o nauci a časove biologije u osnovnoj školi je prespavao.


Znaš li koliko je takvih? Valjda misle da je to duhovito. Drugi komentar, "Taj Darvin treba da ide u penziju i prepusti nauku modernim teorijama". Šta reći na to? Da mu objasnim da je to najmodernija teorija - umoran sam od gluposti. Meni omiljeni komentar je: "Dovoljno je reći da je to samo teorija i tačka". Toliki stepen gluposti me uvek iznervira. Teorija kao reč u slengu može da govori o pretpostavkama ali to je samo pogrešna upotreba reči. Teorija u nauci označava dobro objašnjen proces zašto se nešto u prirodi dešava, potkrepljen brojnim dokazima. Naučni Zakoni su šta će se desiti ako se nešto uradi. Naučne hipoteze su pretpostavke.


I zadnji ali ne i poslednji komentar: "Kako neko može da me ubedi da je život nastao ukrštanjem molekula, to je matematički nemoguće". Prvo evolucija ne objašnjava nastanak života već kako se život menja tamo gde već postoji. Drugo, za Loto postoji 13 miliona kombinacija pa za tih 5 minuta neka bude izvučena, zašto bi bio problem da se to desi za 5 milijardi godina?


Znam da misliš kako će neko reći da je ovo elitistički tekst ali nije. Ja poštujem svako zanimanje, taksista kada me vozi ne mešam mu se u posao, ne umem da spremim meso kao mesar niti obrok kao kuvar, ne umem da sredim karoseriju kao limar niti motor kao mehaničar, niti ću ikada dati injekciju bolje nego neka sestra i nikome se ne mešam.


Pitaš zašto onda ljudi veruju prevarantima? Laž je zanimljiva, zabavna, mnogo je lakše čitati senzacionalističke tekstove nego suvoparne naučne. Iza nekog bloga leži 10 minuta istraživanja dok iza naučnih radova koje taj blog ismejava ili optužuje leže i godine rada, upornost, obično nekoliko velikih umova. Naslovi tih istraživanja su neshvatljivi svima koji nisu usko u struci a naslovi blogova privlače. Zato glupost prosperira, malo lake zabave, hleba i igara.


Mnogo je krivice i u mejnstrim kulturi, uvek se pametni prikazuju kao debili. Ako neko ima ogroman um po definiciji je ružan, loše građen, neprilagođen, nesposoban da sebi veže pertle. Stereotip koji služi da se ugodi ostalima. Kako onda verovati osobi koja ne ume ni pertle da veže? Jedino nikako da objasne kako to da je osoba koja nije zainteresovana ni odeću da kupi u duši korumpirana i lažira istraživanja za račun farmakomafije. Ne kažem da nema nepoštenih ali i na pijaci postoji neko ko zakida i na kasi, neko ko voli da podvali, to nisu pravila već izuzeci.


Komentarisao sam jedan poljubac, napisao kako postoje razni, da se ljube deca, da se ljube prijatelji, da se čak i mrtvac ljubi pred zatvaranje sanduka. Komentarisao sam kako poljubac ne sme i nije simbol seksualnog. Čak i takav komentar je neko našao da vređa i omalovažava uz puno ličnog vređanja iako me ne poznaje, ne zna ništa o meni, niti će me ikada upoznati. Moram ovde dodati deo Valerijinog (Alen Moore) pisma ikome (ko razume o čemu se radi on stvarno razume):


"Ja sam im samo rekla istinu. Zar je to tako sebično? Naš integritet se jeftino prodaje ali to je sve što imamo. Naš poslednji inč ali unutar tog inča - mi smo slobodni...Svaki inč mene će nestati. Svaki inč. Sem jednog. Mali je i lomljiv i to je jedina stvar na svetu koju vredi imati. Nikada ga ne smemo izgubiti ili dati. Ne smemo im dozvoliti da nam ga oduzmu. Nadam se da ćeš, ko god da si, pobeći iz ovog mesta. Nadam se da se svet okreće i da će stvari biti bolje. Ali najviše od svega nadam se da razumeš šta mislim kada ti kažem da iako te ne poznajem, iako te nikada nisam upoznala, smejala se sa tobom, plakala sa tobom ili te poljubila, volim te. Svim svojim srcem. Volim te." Nekoj budali je verujem i ovo seksualno i sigurno bi joj svašta rekao.


Ja sam se uzdržao da ne komentarišem i svađam se sa nekim ko smatra da je toliko pametan i vredan da ima prava da svima soli pamet ismejavajući odsustvo mržnje, želeći da svojom mržnjom zagadi i mene. Povlačim liniju između mene i takvih, dalje nećete moći. Više neću komentarisati glupost, neću komentarisati ni ono što je dobro, od mene nećete dobiti ni slovo. To je moj poslednji inč, poslednja odbrana pred naletom bolesti i ludila.


Zato, pišem ti i molim te da mi daš odgovor na ultimativno pitanje (odgovor nije 42):
- Šta će se desiti kada glupost postane obavezna?

Nastavak: https://ljudilazi.blogspot.rs/2017/06/dunning-krugerov-efekt-dan-posle-sutra.html
Dr Ivkovic

Коментари

  1. Doktore, kažite Vi meni kako da sada šerujem ovaj tekst kad nemate ni jedno jedino dugmence za šerovanje ;)
    A narod zaslužuje da pročita ovo o čemu govorite.

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Stvarno ne znam. Vidim da su neki šerovali, možda direktno iz blogera.

      Избриши
    2. Ne znam da je tako nešto moguće. Ja sam šerovala u Blogovima na Fejsbuku tako što sam iskopirala link. Ali je ovako daleko jednostavnije... kada ugradite dugmenca za šerovanje koja postoje kod 99 odsto blogova. Tj, ako Vam je do čitanosti ;)

      Избриши
    3. Ustvari moja je greška, blokirao sam odavno nakon što je neko postavljao umobolne komentare na tekstove tipa - nakazo, operi se, U Nišu ste svi debili i slično, ispraviću. Hvala, nisam očekivao da će ljudima da se dopadne.

      Избриши
    4. odmah do naslova, gore desno, stoji simbol koji podsjeca na matematicko "manje od" (<)... to je ikonica klikom na koju je moguce podijeliti ovaj tekst :-)

      Избриши
    5. Ne treba ti dugme, dovoljno je da kopiras link tamo gde zelis. :)

      Избриши
  2. https://www.facebook.com/groups/1607436412877729/?fref=ts

    ОдговориИзбриши
  3. Da. U pravu ste za svaku napisanu reč. No, ako se osvrnem unazad, a imam dosta godina, nekako ne mogu da se otmem utisku, posle svega i svih događaja, koji onako, "izvečeri u tajnosti" prolaze, kao neprimetno, da je i ovo jedna od "igara" "gospode iz senke". Lako je upravljati masama kojima se servira poluistina, a posebno kad se ljudima od struke permanentno narušava kredibilitet skraćenim oblicima "nauke" koje imaju internet pretraživači. Mnogi, nikako da shvate da je to samo pomoćno sredstvo do pronalaženja puta ka cilju, punoj informaciji. I tog je, nažalost, sve više. Možda je preoštro da kažem, ali, ljudi tonu u sunovrat, jer se degradiraju znanje i nauka, a favorizuju se frivolnost i površnost u mnogim životnim segmentima.

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Zato sam i pisao ovo. Skoro svaki dan, ustvari svaki, dođe po neki pacijent koji počne: "Čitao sam na internetu...". Sve bi to bilo u redu, prvi pozdravljam edukaciju ljudi, kada bi informacije bile tačne. Najpopularniji tekstovi nisu oni koji su naučni već oni koji su zabavni, obično senzacionalistički bez ikakve naučne logike. Najlakše je vladati neobrazovanim masama.

      Избриши
  4. Danas sam bila na seminaru dr Alison Van Eenennaam (zaista nisam sigurna kako joj se izgovara prezime, pa sam ostavila u originalu) na Univerzitetu u Džordžiji (UGA). Iako je tema predavanja bio način komunikacije nauke skeptičnoj publici, kroz prezentaciju i diskusiju se, naravno, provlačila i ova tema/problematika, kao i sistematsko podrivanje kredibiliteta nauke i naučnika od strane nekih interesnih grupa kojima ne ide u interest da običan narod ima razumevanje savremenih tehnologija.

    Uglavnom, drago mi je da ste se pozabavili ovom temom, vrlo lepo ste objasnili problem. Imam samo malu kritiku vezanu ne za sadržaj, već formu teksta, pošto vam je promaklno nešto grešaka, i neke izraze ste napisali na engleskom jeziku (impostor syndrome bismo mi nazvali sindromom uljeza - mada ne znam da li ga zaista u psihologiji prevodimo; a imena naučnika na sprskom obično pišemo onako kako se izgovaraju umesto kako se pišu izvorno). Verovatno sam malo cepidlaka, ali znam da nekad i male greške nekome zapadaju u oko i utiču na ocenu kredibiliteta autora. Možda znate nekog ko bi ponudio pomoć oko pregleda i ispravki tekstova pre objave (čak se i sama mogu ponuditi, ako to smatrate korisnim).

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Аутор је уклонио коментар.

      Избриши
    2. *od strane nekih interesnih grupa kojima ne ide u korist da
      (valjda mi nije promaklo još šta, pogotovo jer sam baš ovakve greščice komentarisala) :)

      Избриши
    3. Hvala, nisam, verujete, očekivao da će iko da čita. Da jesam verovatno bih malo ozbiljnije neke stvari uradio - posebno Imposter sindrom, znam da znači uljez ali mi u duhu našeg jezika nekako nije ležalo i odlučio sam da ostavim u originalu. Tekst, više odušak besmislu koji je, čini mi se zavladao, neka vrsta otpora običnog čoveka. Nisam čak ni pročitao pre nego sam objavio i siguran sam da ima grešaka. Hvala na ponuđenoj pomoći, neću se ustezati da prihvatim kada god je potrebno.

      Избриши
  5. Dragi moj, sve si u pravu, ali na nasu veliku zalost nije to jedini problem. Slazem se sa strucnoscu, slazem se i sa znanjem i sa naucnim radovima, ali na zalost nije samo manipulacija poluinformacijama i potreba naroda da bude "selektor bolji od selektora" doprinela tome. Nazalost u situaciji smo da nam u svakoj struci nije vise glavni problem par kukolja u dzaku zita, vec obrnuto pun dzak kukolja sa par zrna zita. Ne strucnost i ne profesionalizam nas dovodi vecim delom do potpomaganja ovakvih pojava o kojima pises. Nemam veze sa medicinom, arhitekta sam, kod nas je situacija jos gora. Ali problem ne lezi samo na suprotnoj strani, a posledice mogu biti katastrofalnih razmera. Autoritet se stice na pogresan nacin, nekada davno, kada kazete ja sam lekar ili ja sam arhitekta po automatizmu sticete postovanje okoline, a danas smo izgubili taj kredibilitet, pitam se zasto? Znam zasto... Boli me to.
    Poverenje se tesko stice, a veoma lako gubi. Nemamo ustrojeni sistem kaznjavanja losih i to nas je dovelo gde smo sada.

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Hvala, verujte takvih sam se gluposti nagledao u svojoj struci da mi je hiljadu puta došlo da odem negde daleko, što dalje, recimo Papua Nova Gvineja i radim kao barmen, samo da više ne gledam i ne slušam gluposti. Ne čudim se što ljudi ne veruju medicini, dugo čekanje, kada se dođe na red niko ne želi da sasluša, lekari prvi preporučuju ono što ne bi smeli, bez trunke obraza ili traže novac. Ne branim one koji su loši ljudi ili nestručni ali ovo stanje kakvo je sada vodi u totalno uništenje. Siguran sam da me razumete, kod nas su svi lekari ali su i svi arhitekte, svi bolje znaju Vaš prilično odgovoran i komplikovan posao a da nemaju ni najosnovnija znanja. Hvala Vam još jednom na komentaru i čitanju, prilično sam zbunjen koliko je ljudi pročitalo. Iskreno zbunjen sam i mnogim komentarima (ne Vašim) na koje nailazim ali ne odgovaram gde ljudi traže onoga čega nema, ja sam samo lekar a ne pisac.

      Избриши
  6. Odličan tekst ali malo dugačak. Razbiti na dve ili tri celine. Ti kojima treba otvoriti oči obično odustaju posle petog reda.

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Nije dugačak. Nesrećan je format. Težak za čitanje. Doktor nije verovao koliko ćemo deliti ovaj tekst, jer je pamet u ovoj zemlj toliko ogrožena.

      Избриши
    2. Nisam ni pomislio da će više od 500 ljudi da pogleda i nisam očekivao ni jedan komentar. Evo bliži se već brojci od 100.000. Svima hvala na savetima. Dobro ću da razmislim kako ću dalje da pišem.

      Избриши
  7. Odličan tekst, hvala Vam na vremenu koje ste uložili da predstavite ovaj efekat i na, sa pravom, uočenoj vezi između današnjeg trenutka i ovog fenomena. Skrećem Vam pažnju takođe na jedan podatak koji treba ispraviti u tekstu, naime Daning i Kruger nisu nikada dobili Nobelovu nagradu za svoja istraživanja ali jesu dobili satiričnu Ig Nobelovu nagradu iz psihologije 2000. godine [https://goo.gl/Msk8HJ].

    ОдговориИзбриши
  8. Verujte da je i u ostalim profesijama isto. Takvo valjda vreme došlo. Sa zadovoljstvom sam pročitala ovaj zdravorazumski tekst. Hvala što ne ćutite na gluposti.

    ОдговориИзбриши
  9. Pali ste na pitanju o postanku zivota, gde pravite istu gresku o kojoj ovde kukate (Razumem se u jednu granu nauke i zato sam merodavan da dajem odgovor o svemu sto se tice nauke). Mozda vama fali svest o sebi ali ste previse zaokupljeni greskama drugih? Druga stvar gde pada vasa kuknjava u vodu je sto ne uzimate u obzir cinjenicu da se naukom u vecini slucajeva ne bave naucnici. Mnogi lekari nisu naucnici, medicinske sestre nisu naucnici, itd. Ljudi rade svoj posao, i prave greske. Te greske pogadjaju ljude i pokazuju da stvari nisu onakve kakvim se poredstavljaju, uprkos naporima da se nauka predstavi kao neka dogmaticno podrucje bez mogucnosti za sumnju, sto je suoprotno samoj nauci. Sjasite sa svog visokog konja i zapitajte se malo bolje zasto se sve to dogadja. Pogledajte svoje kolege koji nemaju pojma sta rade ali ipak imaju posao i karijeru. Danas da bi bio lekar opste prakse uopste ne moras da peuzmes odgovornost za svoje postupke. Dovoljno je da se drzis svih protokola (mada se ni to ne desava) i da prepisujes lekove prema farmaceutskim katalozima i struka ce braniti tvoje greske. Gde je tu nauka? Gde je otiska lekarska profesija? Sta je sa zakletvama?

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Svaka čast na komentaru. Samo Vaš komentar je dao dobar balans svoj ovoj podršci stručnjaka. Ja nisam stručnjak ni u jednoj oblasti, ali sam roditelj koji je propatio sa detetom po zdravstvenim institucijama, od lekara do lekara, uočavajući paletu stručnih lekara od onih koji ne znaju do onih koji znaju...I iskreno verujem samo svom instinktu za opstanak, birajući sredstva za lečenje. Da li je to zdrava hrana (koliko to u današnjim uslovima može da bude), do babskih lekova, koji su ta ista STRUČNA LICA nekad spašavali kod kuće kad su bili mali... U antibiotike koji se šakom i kapom dele sa vrata ordinacije ne verujem. A da ne pominjemo dodatno davanje lekova koji će lečiti od antibiotika...Jako sam ogorčena jer u okruženju imam nekoliko prijateljica sa dijagnostifikovanim rakom dojke. Kako može da se naziva LEČENJEM RAKA sečenje i isecanje, trovanje hemoterapijom, vađenje daljih ženskih organa (sakaćenje ženskog bića) a potom zračenje kao trešnja na torti...
      Postoje i naši lekari koji su otišli dalje od konvencionalne medicine...pa su se dalje usavršavali u drugim vidovima (osim konvencionalne) medicine...jedna takva doktorka je spasila moje dete raznih pumpica i kortikosteroida za ceo život i otvorila nam oči da postoji i drugi način gledanja stvari...Ja poštujem znanje, stručnost, posvećenost. Ali svako je gospodar svoga života i može da bira da veruje ili ne veruje u ono što mu se plasira.

      Избриши
    2. Svaka cast Mirjana. Dotakli ste temu koje sam namerno izbegao a to je visedecenijsko resavanje problema koji su nastali usled nesavesnog lecenja. Kortikosteroidi su deo te price. Morao sam da sam trazim resenja, bas na nacin koji autor teksta kritikuje. Da sam slusao savete specijalista i danas bi bio na opasnim lekovima, mozda mrtav, jer propisani lekovi nose visok rizik od otkazivanja srca i jetre. U cetvrtoj deceniji svog zivota konacno imam kontrolu nad svojim zdravljem, zahvaljujuci internetu i brojnim eksperimentima na sebi. Nauka me nije izdala. Izdali su me ljudi koji sebe nazivaju naucnicima i misle da su bolji od obicnog naroda.

      Избриши
    3. Nauka na trenutnom nivou razvoja nije u stanju da ponudi odgovore ne samo na sustinska pitanja (npr. zasto postoji zivot i kako je nastao, zasto zakon gravitacije deluje...), vec ni da resi mnoge prakticne probleme (npr. lecenje raka) sto ljude narocito zanima. Ona pravi progres koji je spor i postepen ili skokovit (svedoci smo industrijskih revolucija, parna masina, elektricitet, silicijumski poluprovodnici, u medicini bilo je proboja kao sto su vakcine, antibiotici....) ali ne znamo da li ce i kada ponuditi ove odgovore. Prica o strucnosti i ponasanju pojedinih lekara (cesto istinita) i medicinskih radnika je druga tema, koja medjutim, u kombinaciji sa ogranicenjima koja dolaze iz same nauke, podriva poverenje ljudi u mogucnsti nauke (medicine) da im pomogne.
      Tesko je prihvatiti da smo u ovom trenutku (a tako ce biti i jos dugo) kao covecanstvo ograniceni u mogucnostima da npr. izlecimo neke bolesti. Neki lekovi koji se trenutno koriste imaju nizak procenat uspesnosti, a i kad spase zivot ostavljaju druge trajne posledice.
      Verujem da ce se u buducnosti pojaviti metode lecenja i lekovi prema kojima ce trenutno prihvaceni lekovi izgledati kao nedovoljno efikasni otrovi. Medjutim, mi smo jednostavno tu gde jesmo, i to sto medicina nije na nivou razvoja koji nam je potreban ne znaci da se trebamo okrenuti raznim sarlatanima koji iskacu iz svih coskova, vuku za rukav i nude instant resenja. Medicina ne moze da izleci neke bolesti, neki lekovi ostete zdravlje ljudi, antibiotici ubijaju i korisne bakterije i verovatno imaju i druge stetne efekte, vakcine takodje verovatno imaju stetnih efekata; ipak, sledi li iz ovoga da se trebamo okrenuti licu koje nudi alternativno instant resenje, najcesce bez ikakvih kvalifikacija i, upros ubedjivanjima, bez stvarne garancije za izlecenje?

      Избриши
    4. U pravu ste. Ne treba ici u drugu krajnost. Zato sam napisao da me nauka nije izneverila i nikad se ne bi okrenuo sarlatanima. Mislim da je jedini nacin pronaci prave naucnike. Internet nam to omogucava. Kao i uvek u ljudskoj istoriji, oni postoje ali ih nema mnogo. Privid nam stvara mnostvo diploma i ljudi koji na sav glas podrzavaju nauku. Na kraju ipak smo prepusteni sami sebi i moramo odabrati nesto i proveriti da li za nas deluje. Sami smo odgovorni za svoj zivot.

      Избриши
    5. Ne znam za kojim opcijama ste posegnuli tj. na koji nacin ste procenili strucnost pojedinih naucnika (i nisam medicinske struke) , ali nacelno se slazem. Covek je vlastan da sam donosi odluke koje se njega ticu, da potrazi i druga strucna misljenja i sledi ono koje zadovolji njegov kriticki sud. Ako sistem dozvoljava da sami odlucimo da li cemo npr. piti i pusiti, onda i na ovu slobodu imamo pravo.
      Verujem takodje da u naucnoj zajednici dobar deo clanova po pravim kriterijumima te zajednice tu zapravo ne pripada; medjutim oni su tkivo koje se samo brzo reprodukuje i umnozava. Oni su mentori doktorata i radova sebi slicnih, njihov broj se brzo uvecava i njihov procenat u zajednici raste. To je ambrozija koja je pustena u sistem i koja predstavlja pretnju po nauku i problem je za ljude razdvojiti stvarne naucnike od ovih drugih.

      Избриши
    6. ''Ovaj poremećaj pripisan je metakognitivnoj nesposobnosti da individua ne može da prepozna svoje greške'' pa ti si gospodine duboko u ovom Dunning-Krugerovom efektu jer ne vidis sebe a meni si naso nesto da pricas. :D hahaha kakav klipander

      Избриши
    7. Eh, srećna vremena kada smo samo nekolicina nas iz komšiluka imali računare, pa je vredelo raspravljati se jer smo svi bili normalni, učtivi i razmni. Masovna prodaja računara, pojava tableta, smartfonova i drugih gadžeta za posledicu je imala mogućnost pristupa internetu svakoj budali koja misli da ima svoje, ničim potkrepljeno mišljenje i stručnu analizu o svemu! Nekada smo se smejali lokalnij ispičuturama i dliejama ispred diskonta alkoholnih pića koji su komentarisali kako selektro fudbalske reprezentacije nema pojma i kako bi oni bolje vodili istu. Danas imamo poplavu sveznajućih idiota koji veruju u debilne teorije zavere u to da je zemlja ravna ploča, da treba deca da se leče babskim lekovima, da ne treba da se vakcinišu i slično. Za sve su im krivi Rotšildovi, Amerika, farmakomafija, a ponajviše oni koji su pametniji i bolje obrazovani od njih. Glupost je nuništiva, ali glupošću uništavaju i svoju decu! Jedna od tih glupača je naširoko pričala kako joj dete ima temperaturne konvulzije, ali ga ona i dalje leči sirovim krompirom i molitvom! ALO!! Idiotkinjo, pa baš zato i ne možeš da mu spustiš temperaturu jer ga i ne lečiš uopšte! Štaviše takvo ponašanje je kažnjivo krivičnim zakonom i može dovesti do oduzimanja deteta zbog zanemarivanja. To što vi nešto ne razumete, to je jasno, to govori da ste glupi! Vrlo prosto, ali to što vašu decu svojim debilizmom izlažete smrtnim opasnostima to je za zatvor. Verujem svojim instiktima, je najgore opravdanje zatucanih mozgova! Sve vas treba prijaviti socijalnoj službi!

      Избриши
  10. Možete činiti sve što je u vašoj moći, samo glupima nikada nećete moći objasniti da su glupi. Bila sam u prilici, nalazeći se u sličnim situacijama, da sam bila prinuđena da izgovorim: Ne zaslužujete moje mišljenje! - Da, deluje prepotentno normalnoj osobi, ali glupu osobu to čak ni ne vređa. Jednostavno je ni ne interesuje - ona sve zna. - Jako dobro razumem vaše poslednje rečenice, iako isto znam da se nećete moći ponekad uzdržati od gluposti i glupavih komentara. Od njih se pobeći ne može, ma koliko to želeli. - Pozz. i sa srećom svojim putem.

    ОдговориИзбриши
  11. Hvala Vam na izvrsnom tekstu i velikom srcu... Sa zadovoljstvom i lakocom sam serovao!

    ОдговориИзбриши
  12. Poštovani dr Ivkoviću, odličan tekst. Suštinski. Sumnja mi se rađa samo ko brojeva. Da li je stvarno 68% zdravo ili ... :)? Bar po onome što lično doživljavam oko sebe. I javno i profesionalno.

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Procenti su iz nekog američkog istraživanja a kod nas...bojim se da je mnogo lošije stanje.

      Избриши
  13. Dobili su "Ig Nobel"-a. To nikako nije isto sto i "Nobel" !!!

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Potpuno ste u pravu, nikako nije isto, niti bi mogli da dobiju Nobela za rad od 14 stranica. Dobili su Ig Nobela koji se dodeljuje u Harvardu, nešto pre zvanične dodele Nobela, za rad koji u prvom trenutku izaziva smeh ali onda tera na razmišljanje.

      Избриши
  14. Nisu ih ubili Miloševićevi i Tuđmanovi topovi ni Izetbegovićevi kvislinzi i lopovi, ubi ih glad za neznanjem.

    ОдговориИзбриши
  15. Аутор је уклонио коментар.

    ОдговориИзбриши
  16. A u brate odakle poceti sa komentarom na ovakav sponzorisani, promotivni u skladu sa novim svetskim poretkom, teksu :D Pre svega ti promovises novu psihijatrijsu ideju o tome kako su svi oni koji se hrane zdravo to jest oni koji ne jedu meso ustvari bolesni psihicki... da to vama indokrtiniranim likovim i jeste bolest jer ste vi bolest pa vam sa vaseg aspekta ono suprotno od vaseg to jest ne tvog konkretno misljenja vec ono sto si u knjigama tih izmedju ostalog nobelovaca procitao i napamet naucio. Nobelove nagrade poticu od tvorca dinamita koji kao nije znao da ce u ovom svetu u kome rat traje neprekidno da taj dinamit iskoriste za ubijanje vec ce samo da lome stene i tako dalje. Da ne nabrajam mnogo idemo do jednih od poslednjih ludila koje su oni uradili a to je da su eto Obami dali nobela za mir :D a on je pobio oko 200.000 i vise ljudi prouzrokujuci ratove u teznji ka moci a narocito nafti te tako podsticaj dobijaju upravo te farmaceutske i raznorazne hemijske industrije koje tebe placaju i daju ti spiskove hemije kojima ces da suzbijas posledicu ali nikao da se bavis uzrokom jer pare moras da zaradjujes kao njihov promoter na bolestima.

    ОдговориИзбриши
  17. Navodis primere nekih likova koji su toliko blesavi da se mazu limunom i kao slikaju se i tako dalje misleci da su nevidljivi, sramota je da uopste te takve primere pominjes a kamo li da su ti oni kao neki reperi za tvoje dalje izlaganje (iz-laganje) a tek te najprostije primere u vezi darvinizam, oni samo govore o tome da ti uopste nisi imao niakkvu raspravu oko tog pitanja vec se kreces u tim nekim krugovima ljudi koji ni sami ne znaju kako i sta da napisu, te onda ti izgledas kao neki mudar lik. ;)

    ОдговориИзбриши
  18. Veoma rado bih sa tobom eto cavrljao o darvinu i evoluciji ako hoces pa da nam objasnis logiku svega toga kao i egzaktne primere koje bi ti kao vrsni indoktrinat mogao da nam objasnis.

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. hah a ti zvucis kao jedan od onih izvezbanih neznalica sa iskustvom. Onih budala sto sagovornika spuste na svoj nivo pa ga dobiju na iskustvo.

      Избриши
    2. E pa ne :D upravo se ja spustam na te neke nivoe zato sto niko ne prica o znanju vec samo kritikuje druge ljude... kao recimo sto se ovaj tvoj naucnik uvatio za ove primere koje ne znam koliko treba da budes glupson pa da tako nesto uopste pokusas da uradis kao to sa limunom i ovo u avionu, to je njegov nivo u kome on moze da dominira :D kontas

      Избриши
    3. Eto bas na ovom kometaru i kazem da bih voleo da procavrljam sa naucnikom pa da objasni evoluciju i darvinai i tako to ;)

      Избриши
    4. Ili bi mozda ti mogao da das neke naucne dokaze o tome :D

      Избриши
  19. A tek ovo u avionu sto se desilo, pa koji iole noramlan covek bez obzira na to sto aludiras na neka obrazovanja, tek tako promantao oko nekoga necim a da pritom ne pomeri tu osobu i da je ne umije ili blago samara i tako dalje, to opet dovodi do toga da se ti okruzujes takvim nekim primerima u odnosu na koje ces ti izgledati kao neko ko nesto zna. Vazi ti imas lekarskog iskustva da das dijagnozu a onda po tabeli prepisujes lekove o kojima malo znas kao i o njihovoj izdradi. Reci nam u vezi vakcina, kako se prave ko ih pravi sta sadrze. Najverovanije ne znas kao ni svi vi ostali koji eto tek tako verujete nekim institucijama a narocito onima sa zapada koji nam svakako zele samo dobro jel da hahaha :D

    ОдговориИзбриши
  20. Evo da citiram tvoje citiranje ;) ''Osobe koje su nesvesne svog neznanja su najuverenije u svoje znanje dok je suprotni - Imposter efekat da osobe koje najviše znaju i najviše shvataju koliko puno stvari ne znaju i zato su nesigurne.''

    Sta imamo ovde... osobe koje su svesne svog znanja su nesigurne... pa naravno zato sto kako malopre napisah to i nije njihovo znanje vec ucenje koje su naucile od nekoga ko je bio toliko siguran u svoje znanje da je njihovo, kako vec izvrce ova gore recenica, neznanje predstave kao apsolutno tacno jer upravo ti o takvima ovde i pises kritikujuci samo one koji nisu nobelovci odnosno koji nisu opste prihvaceni od strane te neke nauke sto govori da ti i dalje verujes tim nekim sistemima koji ti kazu sta treba da radis jer si od malena kao i vecina naucen da verujes institucijama jer je vera najpotrebnija ljudska da tak kazem potreba, i oni svi ti koji su vec vekovima razradili sistem znaju i to koriste u svoju svrhu namecuci ti verovanje njima samima uceci ljude od malena da su institucije nesto neupitno i da sve sto je van njih nije dobro. Tako da ti je bolje da svoju potrebu za verom vratis sebi i Bogu, ali posto ti rec Bog stvara ogromnu predrasudu eto za tebe neka to bude Tvorac, polje sile, neki nad um nad inteligencija kako vec tvoj indoktrinirani um to moze da prihvati.

    ОдговориИзбриши
  21. Tako da ti ustvari kazes da ti uopste nisi siguran u sve to sto si u tom propagandnom tektu napisao jer sebe smatras za znalca, kao i ta podsvesan potreba da kazes ljudima da uopste nisi siguran ni u to tvoje zvanje sto i jeste noramlno jer se ti bavis time 25 godina vrteci se u krug a ne obracajuci paznju na svoje zivotne godine i znanje koje si sam trebao da steknes pa bi onda bio siguran u to sto zans ako vec sve to sto bi saznao ima i svoju empirijsku vrednost.

    ОдговориИзбриши
  22. Citat: Ja poštujem svako zanimanje, taksista kada me vozi ne mešam mu se u posao, ne umem da spremim meso kao mesar niti obrok kao kuvar, ne umem da sredim karoseriju kao limar niti motor kao mehaničar, niti ću ikada dati injekciju bolje nego neka sestra i nikome se ne mešam.

    Ma sta rece ti ovde :D Ajdmo polako: taksista kada me vozi ne mešam mu se u posao - Ok. TO moze sve dok te on vozi po putu i jasnim pravilima saobracaja ( sto se tice pravila i indoktrinacije ovde je rec o saobracajnim propisima i upravljanju mehanizma tako da to nikako nije isto kao i ta pravila koje ti je sistem nametnuo u vezi s tvojim sopstvenim zivotom, eto pogledaj u Indiji i tako jos nekim zemljama gde nema ni semafora ni znakova i svi lepo i bez problema voze) ali da li ces ti tek tako mirno apsolutno verujuci vozacu da sedis ako on pocne da vozi kao nenormalan da udara i da pravi haos... ako da... onda to tebe takodje svrstava sa onim sto se mazao limunom. ;) ;D

    ОдговориИзбриши
  23. Аутор је уклонио коментар.

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Jesi li bre ti normalan? Imas li ti roditelje? Aj sjasi trolchino.

      Избриши
    2. Аутор је уклонио коментар.

      Избриши
    3. Аутор је уклонио коментар.

      Избриши
  24. Аутор је уклонио коментар.

    ОдговориИзбриши
  25. ''ne umem da spremim meso kao mesar niti obrok kao kuvar'' pa to je sramota jer je tvoje osnovno pravo da nzas da sebi sprems hranu sta vise to ti je duznost, ali posto si se samo indoktrinisao polagano si izgubio taj prirodni osecaj u sebi.

    ''ne umem da sredim karoseriju kao limar niti motor kao mehaničar'' e to je vec malo komplikovanije ali uglavnom zato sto je za to potreban specifican alat kao i praksa, jer auto je mehanizam koji je od skoro ubacen u zivote ljudi, pa je i prljav posao ono ulje na sve strane i tako dalje, to ljudi uglavnom ne znaju zato sto izbegavaju da se uopste bave tim prljavim poslovima, a sam recimo elektricar koga licno znam kaze: Jao sto su ljudi glupavi, ja im uzimam pare za nesto sto sami mogu za 5 do 10 minuta da nameste. ;) Opet teska indokrinacija to jest suzavanje znja zarad pravljenja takvih nesigurnih likovao koje is naveo i sebe svrstao, a to ce sledecem komentaru biti napomenjeno ;)

    ОдговориИзбриши
  26. 'niti ću ikada dati injekciju bolje nego neka sestra i nikome se ne mešam.''

    Ne mesas se ni ako ce ta sestra pogresno raditi... pa ako se ne mesas u to u sta ces onda da se mesas nesigurni indoktrinirani gradjanine ili kako vec sebe smatras zbog svog ideoloskog stava da si nastao od nekih prostih organizama recimo i malo komplikovanijih kao sto su gliste pa onda jez i tako dalje u periodu od nekih nedokucivi milijardi godina u koje ti verujes jer imas potrebu za verom jer te je Tvorc svojom intelignecijom, spoznanje, stvorio kao verujuce pa u vecini slucajeva nivno bice. A da se ne bi hvatao za to naivno, receno je: Budite bezazleni kao golubovi a lukavi kao zmije.

    Sto u vezi sa tim da se ovde radi o tvojoj sferi interesovanja, pokazuje da si ti toliko usko kanalisan u sistemu te kao takav i ne mozes da sagledas malo siri spektar desvanja u svetu.

    ОдговориИзбриши
  27. ''Nije to ništa novo, još je Sokrat pričao o tome'' pa on je upravo na te takve indoktrinirane likove i mislio vi ste ti koji imaju taj poremecaj.

    ОдговориИзбриши
  28. Kolega, zašto uopšte dozvoljavate bilo kakve komentare ovde? Svaka Vam čast za tekst (i tekstove). Ja slične stvari pišem na svojoj FB strani, ali ne dozvoljavam da se budaletine kače i iživljavaju pseudologičnim napadima logoreje i skribomanije... Dovoljno ih je tamo gde radim i generalno u životu - mesto na kome pišem je moje i za one koji žele to da pročitaju, eventualno podele, konstruktovno prokomentarišu, prodiskutuju. U tom smislu, kolegijalni predlog: onemogućite komentare. Sve najbolje!

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Hvala kolega, u početku sam išao bez komentara ali onda sam odlučio da dopustim. Stalo mi je do mišljenja ljudi kao što ste Vi, stalo mi je i da mi neko ukaže da nešto grešim (uvek ima grešaka) a što se tiče ovih zaludnih, samo potvrđuju da sam u pravu. U početku sam se nervirao, posebno kada su lične uvrede iako me niko od njih ne poznaje ali sada više ne utiče. A njihove komentare, linkove, šta god, pažljivo pročitam, ako su već oni pročitali moje pisanje ispoštovaću ih koliko god mržnje pokazivali - ipak su to moji čitaoci. Hvala Vam još jednom na komentaru i sve najbolje!

      Избриши
    2. Аутор је уклонио коментар.

      Избриши
    3. Eto vi gospodine ''naucnice'' opet ispoljavate svoju sujetu, konkretno ja nisam pisao tebi vec ovom narodu koji cita vase propagandisticke poruke. Ti uopste nisi bitan. :D

      Избриши
  29. Pa kakvi ste vi onda naucnici kad ne mozete da se suocite sa drugacijim misljenjem :D eto to upravo potvrdjuje da vi i nemate svoje stavove i misljenja vec samo ono sto vam insitucije kazu to pratite i pricate tudje price.

    ОдговориИзбриши
  30. https://www.youtube.com/watch?v=7NeqLJnu7PU

    Evo u ovom videu mozete cuti vase kolege i njihove stavove koji se svode na apsolutnom verovanju nekih stranih institucija.

    ОдговориИзбриши
  31. Toliko o vasim naucnim stavovima ''Apsolutno morate imati poverenja u institiucije ciji je to posao'' Hahahaha :D izvinite sto se smejem ali molim vas gospodo naucnici pa sta st vi neka vera pa da verujete nekome tamo negde koga apsolutno i ne poznajete ;) Sve je to Ok. ali ne mozete da od ljudi zahtevate da i vama apsolutno veruju jer i vi sami sebi kakoa kaze ovaj tekst gore ne verujete to jest nesigurni ste, da li je vama jasno bree koliko stye nauceni da apsolutno verujete institucijama znaci od malena pa na dalje kroz skolovanje to jest indokrtinaciju, te stime ne mozete da tako prezentujete svoje nesigurno znanje kao nesto sto nije podlozno pitaniima ispravnosti.

    ОдговориИзбриши
  32. Svaka čast na tekstu, zaista sam oduševljen i drago mi je da neko piše na ovom nivou.

    Da li ipak Vi možete da odgovorite na pitanje koje ste postavili?

    Hvala

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Hvala, odgovora se bojim ali onda pogledam vesti, vidim puno dece koja osvajaju nagrade na takmičenjima iako se niko nije potrudio da im olakša išta i onda imam nade da nikada neće doći do toga. Ako bi došlo do toga? Ima puno scenarija, skoro u svakoj oblasti. Prestala bi vakcinacija, razne bolesti bi se vratile munjevito, neke nove bi nastale, smrtnost bi bila ogromna. Lečenje bi bilo "zdravim lekovima", odnosno ne bi ga bilo. Zamislite recimo nuklearnu elektranu koji vodi neko ko smatra da je zavera to što neko kaže da jezgro mora da se hladi stalno pa reši da nije potrebno? To su samo krupni primeri. Očigledno je koliku agresivnost pokazuju.

      Избриши
    2. Аутор је уклонио коментар.

      Избриши
    3. Аутор је уклонио коментар.

      Избриши
    4. Tako da si ti taj koji ima taj dunning-krugerov sindrom jer si ti isti kao taj sto ne bi rashladio reaktor zato sto ti smatras ZAVEROM da trebas i ti da vodis racuna o zdravlju ako sto pricas drugima.

      Избриши
    5. Ljudi ja se vama stvarno izvinjavam sto komentarisem ali ovoliku zaludjenost koju vi ispoljavate moram da prokomentarisem. Opet vi gospodine navodite neke ne banalne nego debilne primere: Zamislite recimo nuklearnu elektranu koji vodi neko ko smatra da je zavera to što neko kaže da jezgro mora da se hladi stalno pa reši da nije potrebno? Pre svega bilo ko pa i ja ko je kakao vi kazete u zaveri, mada ste upravo vi svi takvi nauchnici izvrshitelji tih zavera, ne bi ni pokretao nikakavu nuklearnu elektranu hahaha :D pa ima li ista gluplje sto je covek naucnik unistitelj mogao da stvori... ti si u stanju da opravdavas i nuklearnu bombu po tebi je bitno samo ko ce njome da rukovodi... pa da li je moguce da ne kapirate da su upravo ti vasi naucnici bacili tu bombu da ih svaki dan negde probavaju truju sve okolo i ti kazes povecace se broj obolelih, pa svaki 5. 3. par ne moze da ima decu alo bree ej indoktrinirani majmuni evolucije sta li ste vec, prestanite da branite te vase diplome berz kojih ste niko i nista jer kakao si reko ni hranu ne znas kakao valja da napravis a kamo li nesto drugo, zderes ugljene hidrate, i ti pricas o zdravlju... krivi su samo oni koji su vas takve upravo na ta mesta ''rashladjivaca nuklearnog jezgra postavili'' a cemu im sluzite, sluzite im da unistavate prirodu planete i coveka sta vi umisljatre bre da je nemoguc zivot bez vase HEMIJE jeli? Vi ste bre uzrocnik i vas poremeceni stav prema prirodi, kako se zivotinje u divljini ne razboljevaju a nisu vakcinisane vi ste ljudi bez imunog sistema i logicno je da cete braniti vase hemijske industije ali ne moze to doveka jer unistavate uprtavo ono sto jeste a vi ste deo prirode.

      Избриши
    6. Druže, Gospodine, Ambrozije... polako, malo vode i šećera, možda, pa porazmislite o svemu što se ovde napisali. Što više komentara dodajete, sve su besmisleniji. Uostalom, ako mislite da ste stručniji od Gospodina Aleksandra, pišite svoje tekstove, i najslobodnije ih objavljujte, jer, a to i sami pretpostavljate, Vaše komentare većina preskače, jer kako samo točkić miša lako nečije mišljenje i stav "premota"...

      Избриши
  33. Cenjeni kolega,
    mislimo vrlo slično.

    Pošto je moj odgovor predug za text-area, biću slobodna da vam ostavim link:
    http://www.zubarica.com/2017/06/06/dunning-kruger-drugi-krug/#.WTao39SSwSn

    Čuvajte se i svako dobro, i vama i čitaocima bloga,
    @Zubarica

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Hvala Vam na llinku i tekstu. Veliki pozdrav.

      Избриши
    2. Hvala vama; vaš tekst je pisan iz duše, po meni (skoro 30 godina staža i 25+ školovanja) vrlo istinit, i - na žalost, isto kao i vi - nisam optimista.
      Dao Bog da grešim :(.

      Ili: dao Bog da odem nekako volšebno u penziju pre nego se sve surva :(.
      Što reče jedan kolega (lekar): samo čekam da izmisle neki online Medicinski, "ovde su vam skriptice, onde YT klipovi, i VOILA!".

      Srdačan pozdrav, i još jednom - hvala vama na sjajnom, sjajnom tekstu :).

      Избриши
    3. Znate, pojedinci smatraju da je Google upravo medicinski fakultet. Otkucaju nešto, pročitaju nešto i misle to je sve istina. Prečesto ni ne razumeju smisao napisanog nego to citiraju pogrešno.

      Избриши
  34. Tipcino za moderno doba, ako ne znas da ga pobedis ti lepo izmislis bolest das joj naziv i 68% postaju psihicki bolesnici, hoce li na to i lek neki da izmisle? mozda vakcinu he pa da izleci te ljude koji umesto hemije i vestackog spas traze u prirodi onako kako su nase bake nekada al jadnice nisu znale da su psihijatriski slucaj

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. ...inace danas moderna psihologija ima toliko izmisljenih bolesti da covek dok se okrene vec neku dijagnozu moze da dobije i naravno uz sve to prateci cudotvorni lek farmaceutskih bogova

      Избриши
    2. Upravo to, ovo za bake je odlicno i totalno ide u skladu sa tim da zele da nam izbrisu ne samo istoriju i pretvore nas u nesto drugo vec i da sve nase pretke smatramo za ludake te to dovodi do toga da nismo trebali ni Kosovski boj da imamao vec da se integrisemo sa njima kao sto danas ove izdajice rade sa eu i ostalim glupostima.

      Избриши
    3. A ima i ona druga fora: Imamo lek, daj da izmislimo bolest, jer moze dobro da se proda. ;)

      Избриши
  35. ...potpuno se slazem sa Ambrozijem - vi ste,kao i pola vase struke,tipican primer gore pomenutog sindroma,soj "ubedjenih","zakrpljenih" ociju,maximalno "indoktrinirani",cak niste nasli za shodno da se informisete koju su nagradu gospoda Dunning i Kruger dobili ali ste nasli za shodno da "delite" pamet na drustvenim mrezama.Inace i sam tekst nema gotovo nikakvu vrednost - misljenje je relativna stvar...

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Nema vrednost zato sto su nauceni da im se bespokorno veruje da su samo oni u pravu i da je sve ostalo glupost sto njima nije u skolama receno. ;)

      Избриши
  36. Vrlo je interesantno da mnogi posetioci bloga imaju tvrdo uverenje da doktori "ne umeju da misle", da zastupaju samo doktrinarne stavove kojima su "zatrovani", da dogmatično, rigidno razmišljaju i sve slično tome.

    Ima i takvih, mada ih ja retko viđam.

    No, u mojoj generaciji - nas su itekako učili da MISLIMO.
    Osnov naših studija je mnogo učenja (napamet), to je jasno.

    Međutim, ima vrlo mnogo vrlo obimnih, kliničkih predmeta, koji itekako traže da MISLITE.
    Drugim rečima, nije dovoljno da prosto znate na hiljade i hiljade stranica ma čega - morate da "obrćete" informaciju, da vladate njome.

    Kad sam polagala neke velike ispite (npr. patofiziologiju) - do ocene 8 se moglo doći pukim učenjem napamet.
    Preko toga - samo brzim, logičnim razmišljanjem, često out of the box, bez treme i kolebanja, uključujući ponekad i (ozbiljno) računanje napamet.

    Osim toga... Ne znam da li ste nekad čuli za oblast koja se zove "Kritičko čitanje naučnoistraživačkog rada"?
    Eh :).

    Lako je.
    Prvo naučite hiljade strana metodologije, EBM i koješta, pa onda sednete da odrešetate neki naučni rad, da mu nađete manu.

    Ponekad i više nas... Domaći, strani rad, nebitno.
    Mislite da ne nalazimo "rupe" i greške u ma kom segmentu? :)

    Ukratko:
    - učeni smo da obrćemo informaciju sa svih strana, da učimo iz više izvora, da učimo neprekidno,
    - učeni smo da promišljamo o onome što nam se "servira",
    - učeni smo da kritično gledamo na sve i svašta...
    - nagrađivani su oni koji umeju da misle. Verovali ili ne :).

    Svima koji misle da doktori generalno "ne umeju da misle", jer je "fakultet štreberski", od srca želim da im dete završi isti <3.

    Srdačan pozdrav :),
    @zubarica.

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Odlicno :D rekli ste da ste neka starija generacija pa mozda vi mozete da odgovorite na pitanje u vezi veakcina, kako se prave, koja im je namena, sta sve sadrze kako se kontrolisu. Hvala

      Избриши
    2. U ovakve diskusije ulazim samo uživo - online je to kao rasprava SMS-om :).
      Dakle, kafa o mom trošku i izvolite slobodno.

      Na mom blogu imate jedan post o tome kako je vrlo lako dokazati kako vakcine npr. izazivaju autizam, izvolite :).
      http://www.zubarica.com/2015/01/28/zelite-li-da-dokazete-da-vakcine-izazivaju-autizam/#.WTmY-et97IU

      Избриши
    3. Hvala ;) medjutim ja nisam pitao za zivu :D to je samo predrasuda jer se ljudi uvek na to hvataju ali to su sve vec razradjene metode, odnosno to je ono sto se desava kasnije nako proizvodnje. Konkretno sam vas pitao zante li vi kako se pravi vakcina i sve ostalo u predhodnom pisanju.
      To jest da li vi uopste zante sta dajete deci? Ili varujete nekim institucijama?

      Избриши
  37. Da ne bi smo dalje isli izokola evo vam konkretno ono sto me interesuje: Ovo je link za celu emisiju https://www.youtube.com/watch?v=q-qVARnuH-c to je video pod nazivom "Da možda ne", tema VAKCINACIJA, 12.02.2015. - YouTube, ali mogli bi ste prvo da pogledate ovaj isecak koji prikazuje skoro sam kraj njihovog gostovanja
    https://www.youtube.com/watch?v=7NeqLJnu7PU ... naime one tu jasno i ne dvosmisleno i bez statistike ;) kazu da moraju APSOLUTNO imati poverenja u te institucije. Tako da je moje pitanje sasvim jasno.

    ОдговориИзбриши
  38. Dalje vi kazete na linku koji ste mi poslali da je ziva svugde... ali ste uglavnom nabrojali ribu kao nesto sto se jede a sve ovo ostalo je opet proizvod hemijske industrije pa eto DA LI POTREBNO DA SE I AKO SE ONA VEC NALAZI KOJE KUDE IPAK DODATNO UBACUJE U VAKCINE I TO DIREKTNO U KRV ;)

    ОдговориИзбриши
  39. Sa druge strane to se potpuno kosi sa tekstom ovog ''nauchnika'' koji je objavio vaj tekst jer on kaze da smo mi koji ne jedemo meso eto psihijatrijski slucajevi u prenesenom ili direktnom znacenju a s druge strane hvali farmaciju i ostalo u tom domenu kao nesto sto je VELIKO ZNANJE... SVI VI ONDA RADITE U JEDNOJ VELIKOJ INDUSTRIJI SMRTI... DA ILI NE? Druga je stvar hirurgija ali ovde konkretno o lekovima koji su ustvari SUROGAT prirode jer vi samo pokusavate da imitirate prirodu ali posto je to kao i uvek samo brljotina koju covek radi, ti surogati imaju poprilicne posledice... U redu je da su neke vakcine pre sprecile sta su vec izlecile ali to vise nisu te vakcine i to vama lekarima mora da bude jasno jer se one sada koriste kao oruzije jer ih ima svugde isto kao sto je i voda fluorisanai tako dalje.

    ОдговориИзбриши
  40. Znachi presla sec granica humanosti i sve se pretvorilo u biznis a ako VI SVI TO NE VIDITE onda jedino sto se moze reci je da se uskog shvatanja i samo fokusirani oko vasih specijalnosti ali vi ste ipak ljudska bica stvorena i otvorena za mogucnosti ali ste se eto kanalisali to jest indokrinisali.

    ОдговориИзбриши
  41. A posto vi ovde volite da nasiroko saljuci linkove objasnjavate onda cu vaj sada napisati odakle vam ta potreba i stya se ustvari tu desava ;) eto u tekstu dole.

    ОдговориИзбриши
  42. Аутор је уклонио коментар.

    ОдговориИзбриши
  43. Vakcinacija:
    Ljudski rod to jest, sam chovek kao jedan element u celokupnom sistemu i kroz istoriju, a pritom upućenog na budućnost, svesno ili podsvesno zna i oseća, da uvek negde, neshto ili u nechemu to neshto nedostaje, da stvari nisu potpune te se iz samog tog osećaja koji je postao uslovni refleks, javlja ta potreba da se zadovolji ta njemu nepoznata daljina, visina ili već dubina. ;)
    Iz te potrebe se radja i radoznalost, tako da je ona sama po sebi veoma dobra i korisna stvar... i bila bi takva da se ta potreba ne iskorishćava od strane sada vishe ni ne znam da li ljudi koji su to davno spoznali i na svoje naslednike to znanje preneli ili je u pitanju neki drugi živi ili neživi entitet ili organizam :D ali svakao je ta metoda ispunjavanja te potrebe u choveku veoma dobro osmishljena i uspeshno se primenjuje najverovatnije vec nekoliko hiljada godina.
    Traganje za tim nechim shto osećamo da nam fali i znamo da nam je potrebno, nas upravo i vodi kroz život, ali poshto je ona ne vidljiva i nejasna, nama samo ostaje da u to jel te, poshto ne znamo tachno shta je to, verujemo... Sada iz tog i takvog kontanja stvari neizbežno je pomenuti i samu veru u Boga tvorca, koja se najvishei vezuje upravo za Njega ;)
    Postoje nekoliko nachina verovanja, mada ja trenutno znam samo dva :D to je verovanje u nekoga ili neshto u shta smo se predhodno uverili iskustveno i imali priliku da to i spoznamo te da samim tim celokupnim bićem možemo imati poverenje u to u shta verujemo, daklem to je vishe poverenje nego smao verovanje ;)
    a pored toga postoji i ono slepo verovanje u neshto, koje se javlja iz nemoći da to u shta verujemo i eto i spoznamo ;) i tu se uglavnom radi o strahu od nepoznatog tako da to slepo verovanje svakako treba odbaciti.
    Medjutim shta se sve tu u medjuvremenu izdeshavalo i poremetilo taj neki prirodni tok stvari te su ljudi prestali pre svega da veruju sebi a samim tim su i izgubili kontakt sa samim sobom naucheni da im neko drugi kaže shta je dobro, shta treba, a da ih pritom kroz celokupno shkolovanje nagradjuje ili omalovažava ocenjivanjem samim tim stvarajući lažni autoritet neke institucije koja ni sama ne zna kuda ide i shta radi, a njeno delovanje je sada već u naveliko ochigledno svuda oko nas, a to su upravo sva ova haotichna stanja oko nas svuda u svetu... težnja ka razvratu je faforizovana i veoma cenjena.

    ОдговориИзбриши
  44. Daklem, dobijamo, to jest sistem dobija, usmerenog i na autoritet nauchenog choveka koji ne razmishlja i ne promishlja sam na osnovu svojih, lichnih saznanja i spoznaja, već veruje institucijama jer tako je od malena nauchen i skoro svi oko nejga tako deluju te samim tim i on želeći da bude deo drushtva iz svojih socijalno patoloshkih potreba, prihvata sistem kao jedinu vrednost koji mu umesto slobode prodaje potroshnu robu zamenivshi osećaj slobode osećajem novchane vrednosti kojom chovek sam sebe sada već odrastao i van shkolskog sistema, vrednuje opet dobijajući brojke kao ocene njegove vrednosti. :D A za sistem kao jednu celinu on predstavlaj opet i jedino, broj.
    U tako uredjenom drushtvu gde se veruje institucijama stvorile su se ogromen, skoro nogranichene mogucnosti manipulacije ljudima.
    Jedan od tih manipulacija je i vakcinacija ;)
    (Ja ovde sada ne zauzimam konkretan stav o tome treba li se vakcinisati ili ne, shto se mene tiche bilo bi super da ne treba ;) e sad po netu vec postoji gomila videa i tekstova koji detaljno opisuju pojedinosti u vezi sa vakcinacijama baveći se posledicama, ne nužno loshim, koje su nastale upravo zasnivajući se na verovanju u institucije kao na temelju svih tih deshavanja)
    U ovom videu koji je ispod teksta dolazimo upravo do toga da je vakcinacija zasnovana na poverenju... a konkretno na slepom verovanju :D
    Naime, ovde su medju ostalim goshćama i dve, moram reći da je moj utisak veoma dobre i plemenite gospodje koje svakako ne bi želele da nashkode nekom detetu i choveku, ali ipak one su samo deo sistema. ;)
    Prva od njih dve je ''Epidemiolog instituta za javno zdravlje Batut''
    Koja u svom izlaganju veoma naglashava da je ''Evropska komisija'' i da je ''Nasha komisija'' zadužena za kontrolu vakcina.
    Znachi, samo Evropska, a nasha je eventualno ropska :D ;)
    I druga ''Nachelnica pedijatrije doma zdravlaj Zvezdara'' koja kaže na 1 min videa: ''Mi moram apsolutno verovati tim institucijama''
    Ona sama govori o tome da ona ''Apsolutno ne zna'' i da nije upućena u prizvodnju vakcina :D jer to nije njen posao ali je ona ipak ta koja upravo i apsolutno bode nashu decu tim nechim shto nazivaju vakcinama, a da pritom ni ne zna shta je to u tome i o chemu se tu zapravo radi :D
    I na kraju da sagledamo lukavost Lukavog sistema ;)
    Pazi ti ovo, on je znachi pronashao tako jedne, pritome i chini se dobre osobe, koje je nauchio da mu slepo veruju, jer će njima kao takvim dobrim i pitomim stvorenjcima, druga stvorenjca da slepo veruju jer im ona kaže da je to shto će da im ubrizga u krv i telo dobro, a da ona i dalje "Apsolutno ne zna" shta je to shto ubrizgava ali ipak slepo veruje tim tamo nekim institucijama koje su naravno Evropsko i belosvetsko smeće koje nas već vekovima pokushava ubiti na raznorazne nachine :D
    Eto :D shto se tiche vakcinacije... Hajde samo da sklonimo tu osnovu kao bazu i temelj za sve ovo, to slepo verovanje tj. apsolutno poverenje i sve će se polagano, a mozda i malo brže srushiti i u samo sebe urushiti ;)

    ОдговориИзбриши
  45. Ako ovaj vic od teksta nije ironičan,onda nisi kao prosečni bolidi ,već retko glup tragi-komični bolid.

    ОдговориИзбриши
  46. H1N1 pobio 600 miliona......

    Toliko o proverenim informacijama....

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Epidemija H1N1 1918 - 1919. Tokom epidemije je od virusa gripa preminulo 600 miliona do 1 milijarde ljudi. Smatra se da je samo u Srbiji bilo više od 600 hiljada mrtvih. Na području Niša je bilo 4 improvizovana punkta koji su glumili poljske bolnice. Svaka epidemija H1N1 je bila sa velikim brojem mrtvih. H1N1 virus je jedan od najopasnijih virusa i otprilike na svakih 100 godina pravi pandemije. Za razliku od običnog gripa H2N3 od koga umiru oni koji su već slabog zdravlja kod H1N1 umiru mladi, zdravi i jaki zbog citokinske oluje koja je reakcija na virus. Pored toga podložan je mutacijama. Ne mešajte političke i novinarske izveštaje sa realnim medicinskim. Virusi nisu ništa novo, nisu nastali zadnjih 15 godina a to što je neko skupljao političke poene gde sigurno nije mesto to je sasvim druga priča.

      Избриши
    2. Cas istorije... gospodine naucnice :D si to naso na wikipediji

      Избриши
  47. Nastavak:
    https://ljudilazi.blogspot.rs/2017/06/dunning-krugerov-efekt-dan-posle-sutra.html

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Izvaredan tekst. Hvala vam.iako nisam lekar .svaki da se susrecem sa gomilom gluposti koje ljudi promovisu kao istinite. a da ne pricamo o onima kojima jedina referenca za bavljenje nekom alternativnom granom medicine . to jest nekom prevarom. "Dugo se time bavim"

      Избриши
    2. Toliko ih se namnožilo i toliko gluposti rade da je to postalo strašno. Hvala na komplimentu

      Избриши
  48. Odličan tekst. Jedina (grammar police :) ) zamerka - upotreba reči "poslednji" i "zadnji".

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Hvala puno, ima još nekih grešaka ali je pisano u jednom dahu i desi se.

      Избриши
  49. Gospodine Ivkoviću, svaka čast za ovakav tekst! Šta više, vrlo osvežavajuće u gomili besmislenih tesktova ,kvazi blogera i njima sličnih.

    Sve najlepše u daljem radu, kao i u životu!

    Pozdrav!

    ОдговориИзбриши
  50. Od ovog odlično promišljenog i perfektno sročenog teksta, mene ovde, nažalost, mnogo više fascinira jedna druga pojava. Pojava koja na ovom konkretnom mestu (komentarima na tekst) nosi naziv "Ambrozije Ambros", a koja je svuda prisutna i, u skladu sa temom razgovora i okruženjem u kojem se nalazi, nosi neki drugi naziv. Neverovatno me podseća na svima nam poznat slučaj taksiste koji profesoru fizičkog fakulteta u toku vožnje argumentovano dokazuje da je sletanje ljudske posade na Mesec lažirano, a sad ću da objasnim i zašto. Da se razumemo odmah, apsolutno mi nije namera da pokrećem tu temu (da li je istina da su ljudi sleteli na Mesec ili nije, to svi znamo), već da povučem jednu paralelu između ovog i tog slučaja. Dakle, na jednoj strani imamo: 400 hiljada naučnika, doktora nauka i inženjera iz raznoraznih oblasti (matematika, fizika, hemija, astronomija, astrofizika, elektrotehnika, hidrodinamika, aerodinamika, mašinstvo, informatika, logistika, pa i ekonomija), više od 30 milijardi dolara budžeta (ne garantujem tačnost ove informacije, možda je čak i više) potrošenog za 12 godina na: konstrukcije raznoraznih mašinerija, usavršavanja izrade delova, popravke kvarova, testiranja materijala, neuspelih pokušaja, lomljenja glava i paljenja stolica, užasno teških procenjivanja, životnog ugrožavanja, rizikovanja, usklađivanja sa razim drugim faktorima i pojavama, neslaganja među ljudima, pregovaranjima sa nadležnim organima vlasti i na kraju nesigurnosti u sam uspeh - PRI ČEMU svaki mogući detalj ovako dugog, izuzetno složenog i nimalo naivnog procesa rada stoji uskladišten kao "public record" (javni podatak) koji je dostupan bilo kome ko se interesuje dovoljno... dok sa druge strane imamo: nesrećnog dečaka, koji je zbog keca iz fizike i matematike, napustio srednju keramičarsko-staklorezačko-baštensko-svinjouzgajivačku školu i počeo da se bavi zanatom kako bi se prehranio i preživeo. Dakle, ukratko, s jedne strane imamo razumevanje pojma složenosti neke stvari/sistema/pojave stečeno 30-godišnjim iskustvom bavljenja poslom u struci, a sa druge strane imamo pročitan "Čardak ni na nebu ni na zemlji", do pola, naglas pred odeljenjem, celu treću norvešku ligu u malom prstu i 30 godina okretanja volana i petočasovnog buljenja u tv na dnevnoj bazi. Dakle, da uprostim još malo, imamo čoveka čijim se poslom može baviti AKKO (ako i samo ako) se odlično barata svim pojmovima i stručnom terminologijom (koji nastaju tako što se konstantno, od šestog razreda osnovne škole pa do penzije, nadograđuju jedni na druge) protiv čoveka koji u šestom razredu osnovne nije uspeo da ukapira pojam sile a onda 3-4 godine kasnije odustao baš zbog toga. Imamo čoveka koji u razgovoru na temu iz sopstvene struke "gubi" od čoveka čiji domen znanja i shvatanja može da se poredi sa domenom znanja i shvatanja kamenog fosila rečne školjke iz paleozoika. Takvih slučajeva, a nažalost i pojava, danas kod nas ima u izobilju. To je, kako bih je slobodno nazvao, epizoda "Osvete loših đaka". Gde bivši loši đaci, a sadašnji isfrustrirani odrasli ljudi, zauzimaju odgovorne pozicije i samom svojom pojavom ohrabruju sebi slične nesrećne slučajeve i pomažu im da ubede sebe da je tamo neki Dunning-Krugerov efekat zapravo propaganda koju neki zli ljudi puštaju kroz domaće izdajice i kukavice ne bi li imali što veći profit i moć nad svetom, i samim tim isplivavaju na površinu, daleko iznad onih drugih - društveno korisnih i pametnih ljudi.

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. U pravu ste. Mislim da se u celokupnoj istoriji Sveta znalo ko je ko, npr. kmetovi i vitezovi NISU razgovarali, čak ni pogled razmenjivali, ali je internet sve to promenio i sada se svi osećaju pozvanim da prokomentrišu sve redom, smatrajući sopstveno mišljenje..., e to već oni sami znaju.

      Избриши
  51. Dr. Ivkoviću, imate 20kg viška i bubrezi su Vam u lošem stanju, očajno se hranite.
    Pozdravlja Vas Hipokrat, otac moderne nauke.
    "Neka hrana bude lek i neka lek bude hrana", rekao je.
    Navijam za Papua N.G i barmenisanje, u medicini Vam nije mesto.

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Svaka čast anonimni, kao što kažeš sve mora da bude u skladu, ako se želi kredibilitet, da svima rade bubrezi i ostalo... i da se hemičari bave smanjenjem hemije u okruženju i da lekari prestanu da štite sebe, štiteći farmaceutsku mafiju. Dosta više otrova.

      Da je manje hemijske industrije koja beleži enorman rast u poslednjih 80 godina, bili bi svi monogo zdraviji.

      BTW. Dobar naziv sajta: Ljudi i laži :P

      Избриши
    2. Baš Vam hvala što brinete za moju težinu. Ipak niste ni blizu, bubrezi mi rade odlično.
      Naravno uvek postoje ljudi koji smatraju da napredak ne sme postojati. Kada su uvodili struju u Beograd bilo je onih koji su sekli žice smatrajući da je struja loša. Hemijska industrija vam omogućava mnoge proizvode pa čak i delove za kompjuter na kome pišete.
      Mnogo je smešno kada se piše o farmaceutskoj mafiji a ne zna se ništa o njoj.

      Избриши
  52. Свака вам част, текст је одличан. Све је више "интернет доктора" који боље лече од лекара или познају еволуцију од биолога. Ја сам одустала од покушаја да објашњавам шта су адјувенси и зашто су потребни у вакцинама, да се код канцера одлази код онколога а не "избегава све бело", да су алергични на глутен само они оболели од целијакије а не сви који су се угојили а огласе којима негирају еволуцију бришем сваки дан и добијам одговор да су плаћени да се појаве на Facebook-у старијима од 13 година са нашег говорног подручја што значи да неко свесно манипулише полуинформацијама.
    Само сте рекли оно што већина која зна свој посао мисли и зато шерују ваш пост. Хвала.

    ОдговориИзбриши
  53. Администратор блога је уклонио коментар.

    ОдговориИзбриши
  54. Администратор блога је уклонио коментар.

    ОдговориИзбриши
  55. pozdrav svima. procitao sam vecinu komentara i necu se postaviti ni na jednu stranu.. imam samo jedno pitanje i nadam se da ce mi autor odgovoriti kratko i jasno kao sto je pitanje jednostavno: zasto samo 9 % doktora i njihovih bliznjih koriste hemoterapiju kad im se dijagnosticira rak ?STATISTIKA!!

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Vrlo prosto. Ta statistika je lažna. Nema nikakve veze sa istinom. Valja se po antidoktorskim i antinaučnim sajtovima da bi se ljudi ubedili da ne treba da se leče nego da se prepuste u ruke šarlatanima.

      Избриши
  56. da li je lazna statistika da hemoterapijom se izleci 3-4% pacijenata?

    ОдговориИзбриши
  57. Apsolutno lažna, statistika je iznenađujuće dobra, zavisno od zemlje do zemlje Evo za USA https://www.cancer.org/research/cancer-facts-statistics.html

    ОдговориИзбриши
  58. nek bude..ajmo jos koje pitanje ako nisam dosadan.. zasto sarlatani lijece uljem kanabisa a sluzbena medicina to ne priznaje ?

    ОдговориИзбриши

Постави коментар

Популарни постови са овог блога

Uranijum obogaćen zabludama

Uticaj muzike na stres